| Quad 25.12.2001 - 08:33 |
Я понимаю когда не нравится наличие доступа к некоторым конфигурациям на сайтах, но ведь преследуются документации, упоминать о глюках в конфигурациях не моги, ссылаться на ИТС не этично и т.д. Конечно 1С в праве строить свою политику как ей будет угодно, только понять общую концепцию мне пока не под силу. |
| Quad 1 - 25.12.2001 - 08:37 |
Ой. Я что-то не то сказал наверное. :) |
| таксяк 2 - 25.12.2001 - 08:37 |
а мне на ее политику плевать. у нас свободная страна - (хмм) |
| БГ 3 - 25.12.2001 - 10:01 |
Когда у Билла Гейтса спросили в Москве, как вы относиетесь к российским пиратам. Он сказал: да я все понимаю, что у вас тут денег нету, когда- нибудь потом заплатите. А вы говорите 1С! Когда нибудь и я куплю себе домой лицензионную 1С... Если захочу ... |
| Вася17 4 - 25.12.2001 - 10:19 |
(0) Мне тоже нравится, что 1С
говорит одновременно: - конкурентов нет; - баг-листы не публикуем, потому, что они попадоют в руки конкурентам. Логика-с! |
| WildHare 5 - 25.12.2001 - 10:22 |
2 Вася А чё -- логично. Конкурентов нет, потому что продукт уникальный. Но ведь можно любую хрень продать в качестве системы учёта. И вот тут уже реальнач конкуренция, кто больше бабла сострижёт ;-) |
| PS 6 - 25.12.2001 - 10:25 |
(4,5) Объясните недотёпе, а на зачем конкурентам баг-листы 1Са? |
| WildHare 7 - 25.12.2001 - 10:28 |
2 (6) Чтобы строить козью морду и говорить юзерам: не ходите в 1С, в них вона сколько глюков и они их офифициально признают -- а значит, реально глюклв на порядок больше. Паранойя, однако. Притом, что БН не считает зажимание баг-листов этической проблемой, а всего лишь "мелким неудобством".. |
| Вася17 8 - 25.12.2001 - 10:33 |
(6)(7) У баг-листов есть еще
одна сторона - ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО НАЛИЧИЕ ОШИБОК (ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ У ВСЕХ), А ТО, КАК ЭТИ ОШИБКИ ИСПРАВЛЯЮТСЯ! Если бы у 1С были баг-листы, то любой слепой бы увиднл, что ГОДАМИ многие ошибки НИКАК НЕ ИСПРАВЛЯЮТСЯ! Вот в этом причина! |
| WildHare 9 - 25.12.2001 - 10:34 |
2 (8) Хм.. а это что, новость для кого-то? ;-) |
| Вася17 10 - 25.12.2001 - 10:44 |
(9) То, что многие ошибки
годами не исправляются? Да конечно новость! Для практически всех потенциальных клиентов "1С & Co" это новость! Если не веришь, то расскажи очередному своему клиенту об этом. А ошибки то действительно ГОДАМИ не исправляются. |
| PS 11 - 25.12.2001 - 10:45 |
(8) Слепой не увидит. В баг-листах
1С нет ошибок, которые не исправлены. (9) Уважаемый, помница кто-то хотел составить список граблей, или не по адресу? Возможно публикация сокрытых невозможностей сподвигнет 1С на путь исправления. Мне кажется, еслиб 1С публиковал свои грабли, хотяб исправленные, это говорило бы об устойчивости бизнеса и работе с покупателем. А козья морда - аргумент для недалекого юзверя. Надеюсь такой подвид вымирает потихоньку. |
| WildHare 12 - 25.12.2001 - 10:46 |
Вася, подумай сам, что лучше: проверенные годами, надёжные ошибки или новые, никому не известные ошибки, которые будут внесены в систему в процессе исправления старых ошибок? ;-) |
| WildHare 13 - 25.12.2001 - 10:48 |
2 PS Да кто только не хотел этот список составить. На самом деле в 1С плевать хотели на публикацию "скрытых возможностей". Rainbow с исходниками -- одна огроменная скрытая возможность, а в 1С эту библиотеку до сих пор как бы не замечают ;-) |
| Вася17 14 - 25.12.2001 - 10:52 |
(12) Тогда убедил ты меня. Хотя лучше исправить и не внести новых. Или исправить две и внести одно. Видить 1С не может уменьшить кол-во граблей. (11) И ты прав насчет отсутствия в баг-листах не исправленных ошибок. Но если в баг-листах ОТСУТСТВУЮТ ИСПРАВЛЕННЫЕ, то и слепой и глухой и сдвинутый увидят. |
| neatmen 15 - 25.12.2001 - 10:52 |
На ошибку в калькуляторе еще 2 года назад мой начальник им баг-репорт послал, "и тишина" (с) |
| @LoNg 16 - 25.12.2001 - 10:55 |
ох, люблю я эту тему............ Вася17, с 1С в на 1/6 части суши та же ситуевина, что и с Виндой во всем мире. Морщимся, но пользуемся. Альтернативы нет. Или ты нашел альтернативу? Тогда не молчи - порадуй нас. |
| Vel 17 - 25.12.2001 - 11:03 |
может чуть не в тему , но кто нить знает в чём разница между 15 и 18 релизами??? |
| PS 18 - 25.12.2001 - 11:05 |
Я, вот, слышал где-то, что 1С болеет тойже болезнью что и франчи - текучка грамотных кадров. По багам заметно. Например, была некая ошибка - исправили давно. Исправили еще одну - всплыла старая. Вероятно более позднюю ошибку исправляли в старых исходниках с предыдущей ошибкой. Такое можно допустить, если не знаешь где че лежит. Или я не прав? |
| Вася17 19 - 25.12.2001 - 11:07 |
(16) Ну конечно,конечно...
Куда же 1.6 часть суши без 1С! :o) (17) Вот именно! Был бы баг-лист и все бы увидели, что никакой. |
| Вовка 20 - 25.12.2001 - 11:18 |
2(18) Текучка кадров скорее всего с проекта на проект. Опытные наверно 8-ку пинают. |
| @LoNg 21 - 25.12.2001 - 11:32 |
2(19) Милейший, я дал вам
повод говорить со мной в таком тоне? Или
вы отрицаета, что 1С самая массовая
система учета в России, Белорусии и
Украине? Я полностью согласен, что политика 1С в отношении не конечного пользователя, даже, а специалистов, занимающихся разработкой конфигурации, очень некрасивая, мягко говоря. Но вот вопрос: стоит ли говорить это "практически всем потенциальным клиентам "1С & Co"? Учитывая их "фундаментальные" познания в вычислительной технике рискуем потерять работу ;))))))))) Еще раз повторю вопрос про альтернативу. Отговаривая от преобретения 1С надо предложить что-либо взамен.... |
| Вася17 22 - 25.12.2001 - 12:00 |
(21) Именно в таком тоне ТЫ
со мной и говорил в (16). Перечитай. А в 21, МИЛЕЙШИЙ, продолжаешь. Да, 1С, САМАЯ МАССОВАЯ в России, Украине... система. Там же САМЫЕ МАССОВЫЕ: - дерьмовые дороги; - деримовые спиртные напитки; - --""-- экология; - --""-- автомобили; - --""-- законодатели; - --""-- программы автоматизации; - --""-- ... Ну и что? Так будет всегда, милейший? Да этот твой довод (16) на самом деле признание беспомощьности. Ну да ты не поймешь все равно. |
| . 23 - 25.12.2001 - 12:07 |
(22) а где альтернатива помоги нам |
| @LoNg 24 - 25.12.2001 - 12:07 |
Альтернативу..................... |
| Вася17 25 - 25.12.2001 - 12:15 |
(23) Если что-то "самое
популярное" или "безальтернативное",
то это не значит, что это ВНЕ КРИТИКИ. Ни я, ни сабж НЕ ГОВОРИЛ ПРО АЛЬТЕРНАТИВУ. Это @LoNg озабочен альтернативой. У него и спрашивай про нее. Но еще раз вопрашаю: что, 1С вне критики? - как социализм; - как генсек; - как жигули; - ... Сам @LoNg в (21) говорит "Я полностью согласен, что политика 1С в отношении не конечного пользователя, даже, а специалистов, занимающихся разработкой конфигурации, очень некрасивая, мягко говоря" Прав он полностью. Именно "мягко говоря". Так почему об этом нельзя говорить? В том числе и не мягко? Начинается "самая пропулярная", "где альтернатива". ИТС, складывается впечатление, наполняют абы чем... Ах да, нет альтернативы и самая популярная. |
| @LoNg 26 - 25.12.2001 - 12:28 |
историю моей критики 1С
можно посмотреть в местном архиве, или
на сайте у WildHare, кте обсуждалась его
статья на softtera.ru Я не торгую продуктами 1С, и защищать мне их нету смысла. Я недовольный разработчик. Как и многие здесь. Вопрос об альтернативе я поднял по двум причинам: во-1. Ты предложил довести до сведения потенциальных клиентов всю глючность 1С. Глючная. Что взамен? во-2 Может ты обладаешь возможностью для создания оной альтернативой? Согласен принять участие. Без финансовой заинтересованности. во-3. Сам я не вижу в данный момент на рынке системы, подобной 1С. Если бы видел - уже бы работал с ней. Благо деньги у конторы есть. Поросвети меня. во-4.(громко) ДА МЕНЯ ЗАДОЛБАЛО УЖЕ СИДЕТЬ , И НАБЛЮДАТЬ КАК 1С ПЛЮЕТ НА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. А список багов, отловленых только лично знакомыми мне спецами, займет метра три квадратных. Но сделать ничего не могу. Ты можешь? Озвучь, пожалуйста. Напоследок - не надо со мной спорить, оперируя подменой понятий. Где я сказал, что 1С вне критики? //------------------- твой ход. жду предложений. |
| @LoNg 27 - 25.12.2001 - 12:42 |
(26) Ладно. Мир и дружба. (Я
без иронии и задних мыслей). Мир и дружба. Я с удовольствием почитаю у WildHare, но пока не знаю кто это и как называется его сайт. Не затруднит полную ссылку. Хотя и сам найду... Насчет того, что 1С вне критики ты не говорил. И я не обвинял тебя в этом. Но согласись, когда любой выпад в сторону 1С, в том числе и конструктивный (сабж), дружно кроется "безальтернативностью" и "самая популярная", то это симптом и это раздражает. А вот посланние (26) конструктивно. Позволь мне дух этого твоего послания сформулировать по другому: ----- Как МОЖЕТ развиваться ситуация с конкуренцией 1С? Может ли таковая конкуренция появиться? Каковы возможные сценарии развития событий насчет конкуренции? ----- Хотя это вне сабжа и может начать новую ветку? |
| Вася17 28 - 25.12.2001 - 12:44 |
Прошу прощения. Это у меня случайно получилось. (27) написал я, а не @LoNg. |
| Reder 29 - 25.12.2001 - 12:45 |
Это ты сам с собой разговариваешь или воровство ников началось? |
| Журавлик 30 - 25.12.2001 - 12:49 |
15: а что за ошибка в КАЛЬКУЛЯТОРе? |
| @L 31 - 25.12.2001 - 12:50 |
ник отдай. WWW.HARE.RU Россия - интересная страна. Здесь можно один раз, как Нуралиев, попасть в цвет, и дальше стрич купоны. Пипл схавает. Я тоже предлагал развернуть компанию по "борьбе с политикой в отношении пользователей". А потом подумал - кто от этого выиграет? Проигравших будет больше. Посмотри рассылки тов. Сиголова ,хающего "Открытые системы" Такое ощущение - "заказуха" на 100%. Рассчитанная на ламера, отсюда и моя фраза о "фундаментальных" знаниях клиента. Сегодняшняя ситуация возможна лишь при наличии на рынке ПО ОДНОЙ системы, подобной 1С. Появится конкурент - всё изменится. Я думал - ты что-то знаешь....... |
| Вася17 32 - 25.12.2001 - 12:57 |
(31) Думал "Вася17" в
клипбоарде и нажал... А оно уже ушло...
Больше не буду. Все так. Но я тоже вижу возможность ЛЮБЫХ сдвигов только при появлении конкуренции. И предлагаю обсудить возможность (или невозможность) появления конкуренции. |
| @LoNg 33 - 25.12.2001 - 13:07 |
определим критерии, которым должна отвечать система, чтобы стать РЕАЛЬНЫМ конкурентом 7.7 (забудем про 8, её видели единицы и пока неясно, что это будет). Завожу ветку. |